Гродно в Википедии
Автор: boleslav
Рубрики:
ссылки
Статья про в русской Википедии. Львиную долю материала написал я, обработав много разных источников, в том числе “Гродненскую энциклопедию”. Долго оберегал статью от посяганий оппов, которые то и дело норовили обгадить историю родного города россказнями про кровавых большевиков, пытались выкинуть из неё целые страницы. Статья совершенствовалась в течение 4 месяцев и теперь пошла “на золото”, т.е. номинирована в избранные статьи.
Впрочем, ещё не поздно (и никогда не будет поздно) в неё что-нибудь добавить. Это может сделать каждый, но сначала нужно ознакомиться с .
unutranyholas:
13:53, 14.10.2005
Воссоединение с Россией
Василь Быков — советский писатель
Жесть :)
idridze:
13:54, 14.10.2005
сволочь
unutranyholas:
13:58, 14.10.2005
idridze, давайте будем максимально корректы по отношению друг к другу :)
unutranyholas:
14:16, 14.10.2005
Зато грязным оппам видимо удалось добраться до .
boleslav:
14:19, 14.10.2005
Идридзе, вместо того чтобы обзываться и принимать картинные позы, сделали бы лучше что-нибудь полезное.
Что касается Быкова, то внесём уточнение, так и быть.
unutranyholas:
14:22, 14.10.2005
“Воссоединение” тоже сомнительно.
s13:
14:31, 14.10.2005
так и быть, внесите уточнение “Василь Быков — великий советский писатель”
s13:
14:32, 14.10.2005
типа, это было немного сарказма при моем отношении к советскому союзу))
boleslav:
14:32, 14.10.2005
Исправлен и Быков и воссоединение.
А что касается Истории Белоруссии, то статья ещё очень сырая. Да и руки до неё не добрались.
unutranyholas:
15:10, 14.10.2005
2 boleslav
спасибо
idridze:
16:03, 14.10.2005
нет, грачи прилетели, не буду ничего полезного делать, буду уходить и позировать
marauder:
18:03, 14.10.2005
жаль, что оппы не добрались
SAnt:
21:54, 14.10.2005
Какие нахрен татары в Гродно в 1241 г. Их здесь небыло.
boleslav:
22:22, 14.10.2005
SAnt: Чем докажешь?
marauder:
14:42, 15.10.2005
boleslav, 4 месяца потратил…. а статья отстойная, IMHO
boleslav:
14:59, 15.10.2005
marauder: Напиши лучше.
Condor:
23:50, 15.10.2005
boleslav: Статья в принципе, хорошая, сразу видна усердная работа, но все же есть небольшие неточности, погрешности и т.д. Млин, было бы время (сейчас сессия в разгаре), чего-нибудь присоветовал бы, дапамог.
To all: Вместо того чтобы критиковать, предлогали бы свои, конструктивные предложения и поправки.
1241- татары в Гродно???, может ты немного ошибся с датой, если нет, то какой источник ты использовал?
boleslav:
23:57, 15.10.2005
Ребята! Ну вы даёте!
Condor:
0:21, 16.10.2005
Ты наверное имел ввиду это:
1241-разрабаванне мангола-татарамі Ўладзіміра-Валынскага княства, у склад якога ўваходзіла Берасцейская зямля.
А про Гродно:
1277- аб’яднаны паход татараў і паўднева-рускіх князеў на Гарадзенскае княства.
1284- першая аблога Гародні войскамі крыжацкага магістра Конрада Цірмберга
Condor:
0:26, 16.10.2005
А по ссылке: Что-то это мне Радзивиловской летописью попахивает.
Да ладно, хватит спорить по датам. “Сеня, не мелочитесь”.
boleslav:
1:01, 16.10.2005
SAnt:
9:53, 16.10.2005
Ха-ха! Гродно захвачен литовцами, крутая ссылка!
Почитай комментарии к своей ссылке.
Захват татара-монголами Гродно является вымыслом советской исторической науки.
Почитай книгу “Кронон. Летопись города на Немане (1116-1990)”
авторы А.П.Гостев, В.В.Швед
boleslav:
10:34, 16.10.2005
А многие современные россказни являются выдумкой оппозиционно-националистической лженауки.И что?
SAnt:
12:23, 16.10.2005
Факты, плиз!
boleslav:
13:02, 16.10.2005
Какие факты вам нужны? Тем более как я достану книгу, которая уже сейчас стала библиографической редкостью? Алесь Гостев часто выдвигал достаточно необычные и далеко не всеми принимаемые гипотезы об истории города. На волне всеобщих устремлений к независимости от СССР было модно кричать издевательства в адрес “советской исторической науки”.
Однако мнение Гостева является всего-лишь мнением. Большинство источников придерживается точки зрения, что татары в Гродно всё-таки были. А Гостев не такой авторитет, чтобы их вот так запросто опровергнуть.
SAnt:
20:26, 16.10.2005
Всё-таки попробуй достать. Книга построена на архивных данных. Комментариев крайне мало. А про советскую историческую науку в этой книге ничего нет.
zloykak@:
9:05, 17.10.2005
Если уже речь пошла об исторических фактах, то приведенная статистика населения не полная. После второй мировой войны: погиб каждый третий житель Беларуси; при “воссоединении” с Россией истреблен каждый второй. И это все на фоне “вольнонаемного” труда, хотя только в 1861 году начали заикаться об отмене крепостного права. Кто пишет историю? Не такие ли бездари и неучи как автор boleslav?
Давайте так: историю пишут историки, сатиру - саритики, а болеслав пусть пишет некрологи.
s13:
9:40, 17.10.2005
не пойму, зачем выкладыватьстатью заведомо сырую, которую нужно еще исправлять??? Неужели нельзя было отложить выход еще на 2 месяца, но без дописок??? я не понимаю, по ходу делается все быстро, чтобы было и чтобы увековечить себя в аналах интернета, а не для исторического соответствия событий…
негагарин:
10:14, 17.10.2005
После первой фразы (Город Гродно (Городен, Горадня, Кронон, Гародня и т. д.) — один из старейших городов Белоруссии) дальше читать не захотелось. Когда это, интересно мне знать, Гродно Крононом назывался? Да и в названии нашей страны ошибка. Сразу видно откуда скатывал.
RockeR:
14:01, 17.10.2005
Какой Белоруссии? Когда у нашего ГОСУДАРСТВА такое название было? Ы? :)
boleslav:
15:17, 17.10.2005
zloykak@: г-н историк. Выясни сначала откуда ты взял ссылку на демографические истребления.
s13: Это формат wiki. Статья будет доделываться до бесконечности, пока все данные в ней не будут абсолютно истинными.
негагарин: см. krono.grodno.by
RockeR: по-беларуски оно может и называется Беларусь, а по-русский - Белоруссия.
boleslav:
15:19, 17.10.2005
негагарин: Ссылку дал неверную. В любом случае - прошу в яндекс.
unutranyholas:
15:35, 17.10.2005
2 boleslav
Белоруссия — это название колонии России. Беларусь — название независимого государства, которое на любом языке пишется одинаково.
boleslav:
15:59, 17.10.2005
unutranyholas: Германия на немецком пишется Deutchland, а на русском - Германия, а вовсе не дёйчланд. Делайте что хотите, однако действие закона от 19 сентября 1991 г. N 1085-XII (http://www.pravo.by/webnpa/text_txt.asp?RN=V19101085) на правила русского языка не распространяется.
Что касается колонии, то, пожалуйста - пусть РБ откажется от всего, что Россия и советская власть принесла на её территорию. В первую очередь - откажитесь от использования гродненского водопровода. Его ведь оккупанты построили! При полськом часе водопровода не было! Сваливайте из своего жилья - это коммуняки поганые понастроили бараков - переезжайте в шляхетские особняки! Взорвите к чёрту драмтеатр, вокзал, телебашню - это всё коммунисты виноваты!
Ranger:
16:16, 17.10.2005
“По состоянию на 2005 население города оценивается в 317.366 тыс. человек. Большую часть населения составляют белорусы, русские, поляки и евреи.”
хлопцы! хадзьмо пiздзiць маскалёу! нас у два с паловай разы больш за iх!!!
:)))))))))))
boleslav:
16:24, 17.10.2005
Ranger: спасибо, что заметил.
RockeR:
16:49, 17.10.2005
2boleslaф, милый друг. Так получилось, что у нас два гос. языка. Ты в курсе? Почитай как звучит на русском… в конституции например..
boleslav:
16:53, 17.10.2005
2 RockeR:
Учите матчасть.
unutranyholas:
17:06, 17.10.2005
2 boleslav
Я не считаю СССР “москальским” государством, которое захватило Беларусь :) Но те кто называет Беларусь Белоруссией действительно так считают, конечно не в такой грубой формулировке.
boleslav:
17:13, 17.10.2005
unutranyholas: Дело не в том, кто кого захватил. В русском языке нет такого слова “Беларусь”. Вы можете стонать, можете выть, но это так. Оно может использоваться только в официальных документах. Грамота.ру однозначно замечает, что правильно писать - Белоруссия, а не Беларусь. Слово “Беларусь” допустимо только в официальных документах, а в статьях и обиходной речи правильно пользоваться словом “Белоруссия”.
Вы ещё украинцам прикажите, чтобы они “Беларусь” писали, а не “Бiлорусь”.
unutranyholas:
17:16, 17.10.2005
А что касается правапісу слова Беларусь, то учитывая братские отношения между русским и белорусским народами, комиссия которая все эти вопросы решает, могла бы пойти на попятную и установть в качестве единственого верного, тот вариант который нам жителям Беларуси нравится.
Потому что у нас тут даже самые несьвядомыя і прарасейскія белорусские журналисты, которые пишут в совбелку разную муть придерживаются названия Беларусь. Вот.
:D
unutranyholas:
17:19, 17.10.2005
В противном случае мы заведём свой “белорусский русский” и будем извращаться как захотим (существует же американский английский)
boleslav:
17:23, 17.10.2005
Это решает не комиссия, не жители Белоруссии и даже не Шушкевич. Больше половины русскоязычного населения мира говорит “звОнит” вместо “ЗвонИт”, однако никто не будет узаканивать ошибочное произношение или написание.
С филологической точки зрения слова “Беларусь” нет. Поищите его в словарях на грамота.ру! Нет такого слова. А следовательно в русскоязычной энциклопедии следует употреблять исключительно название “Белоруссия”.
boleslav:
17:24, 17.10.2005
unutranyholas: Он уже существует. В плане говора - точно.
unutranyholas:
17:34, 17.10.2005
Results 1 - 10 of about 3,270,000 Russian pages for Беларусь. (0.33 seconds)
Results 1 - 10 of about 1,770,000 Russian pages for Белоруссия. (0.25 seconds)
Да, и ещё есть Гугль :)
Кто касается ошибочных произношений и написаний, то я слышал мнение, что правила языка должны подстраиваться под веяния времени.
Ну и ещё я хочу отметить что я не филолог, и мне не хотелось бы углубляться в вопросы, в которых я не совсем компетентен, поэтому предлагаю тему закрыть.
boleslav:
17:51, 17.10.2005
Ну, нашли по чему орфографию проверять )
Тему закрываем.
Ranger:
18:08, 17.10.2005
офигеть. будем проверять орфографию по утверждениям какого-то индивидуума (???) под ником болеслав. афигеть.
лондон - столица парижа, париж - столица рима…
тоже мне, б№%ть, льюис кэрол…
кстати, в ссылке вами предоставленной ясно написано “По-русски правильно: Киргизия. Согласно “Общероссийскому классификатору стран мира” официальное название государства — Республика Беларусь. Белоруссия - при неофициальном употреблении.”. т.е. правильно - Беларусь. я например америку в разговорном называю “пиндостан”, и чё? пи%#ец, давайте в гродненских газетах так и писать - пиндостан!
и еще - если ЭН-ЦИ-КЛО-ПЕ-ДИ-Я это ни капли не официальный документ, то я москаль (иначе какой смысл верить написанному там?).
boleslav:
18:20, 17.10.2005
Ranger: ты москаль. Энциклопедия - это не официальный документ. Словарь “Экономика и финансы” даёт однозначное определение:
“Официальный документ - документ, составленный, выданный или находящийся в обороте государственных/муниципальных органов, учреждений, организаций и предприятий и отвечающий определенным требованиям”.
Фонд wikipedia не является государственным или муниципальным учреждением. И даже энциклопедия, выпущенная издательством “Белорусская энциклопедия имени Петруся Бровки” не является официальным документом.
Мне очень жаль, но ты действительно москаль.
Что касается неофициального употребления, слово “неофициальный” включает в себя не только повседневную речь, но и статьи в журналах, газетах, энциклопедиях и т.п.
boleslav:
18:36, 17.10.2005
А по поводу верить или не верить - это дело каждого. Записанная речь Лукашенко - это и есть “официальный документ”. Но это же не означает, что ты обязан ему верить? Большая Советская Энциклопедия - тоже не абсолютно верна. Многие статьи в ней сейчас устарели или поданы с точки зрения “материалистической диалектики”, которой сейчас стараются пренебрегать. Но это не означает, что БСЭ перестала быть одним из наиболее полных источников информации по различным образцам знаний.
Ranger:
18:41, 17.10.2005
тогда твоя статья, как говорицца, без печати недействительна и можно не верить ни одному слову написанному там, а следовательно и смысла в ней никакого. грош ей цена - 4 месяца твоего свободного времени коту под хвост :)
boleslav:
18:48, 17.10.2005
Ranger: пан Рейнджер верит только сообщениям belta и заявлениям президента Республики Беларусь? Что же, похвально )
Ranger:
19:12, 17.10.2005
угу, и на дискотеки бесплатно пускают еще
idridze:
23:28, 17.10.2005
Беларусь (Belarus) - это общепринятое во всем мире имя собственное суверенного государства. И в русской редакции его Конституции черным по-белому написано, что полным названием государства является форма “Республика Беларусь”, сокращенным - просто “Беларусь”.
Белоруссия (Byelorussia, Bielorussie, Weissrussland) - это название российской колонии. До того, как земли современной Беларуси оказались под властью России, такого топонима не существовало. Были Бљлая Русь, Alba Russia, Ruthenie Blanche, Weissruthenien, White Russia, Biala Rus.
Как правильно по-русски звучит название государства со столицей в г. Минск, зафиксировано и в официальном российской документе “Общероссийский классификатор стран мира. ОК (МК (ИСО 3166) 004-97) 025-2001″, разработанном и принятом более двух лет назад Центробанком РФ и Государственным комитетом РФ по стандартизации и метрологии. В этом документе, в частности, написано, что указанная в ОКСМ информация носит не только техническо-экономический, но и социальный характер, что ОКСМ является определяющим “в процессе обмена информацией при решении задач международных экономических, научных, культурных, спортивных связей” и т. д.
Употребление в официальных документах, а также в СМИ названия “Республика Беларусь” (”Беларусь”) является тем самым процессом обмена информацией при решении задач международных связей.
Официальное наименование Беларуси по-белорусски звучит: Рэспубліка Беларусь, Беларусь.
По-русски: Республика Беларусь, Беларусь.
По-английски: Republic of Belarus, Belarus.
По-французски: La Republique de Bielorus, Les Bielorus.
По-немецки: Republik Belarus, Belarus.
развитие темы:
на счет “все снести”: да, да, и танк еще к едрени фене!
boleslav:
6:46, 18.10.2005
Правильно: Белоруссия (неофициальное название), официальное название государства - Республика Беларусь.
Беларусь, конечо, звучит поэтичней, но это название, согласно грамота.ру, можно употреблять только в официальных документах. А в СМИ, повседневной речи и т.п. правильно употреблять Белоруссия. И даже ОКСМ, поверьте, этому не преграда.
Тем более, неправильно использовать слово “Беларусь”, поскольку за него так охотно хватаются откровенные фашисты, танк Т-34-85, по мнению которых, угнетает их советскую гордость. Они хотели бы видеть на его месте Pz VI Panther.
Богдан Лёша:
8:41, 18.10.2005
бОЛЕСЛАВ - ты клоун. Тебе десять человек твердят, а ты всё-равно как баран упираешься. Ты, я смотрю, живёшь согласно свеой ‘gramota.ru’ и она для тебя последняя инстанция? Не поленился сходить по твоей ссылке, прочитай внимательно последний ответ - “Сегодня правильно: Республика Беларусь (официальное название государства), согласно «Общероссийскому классификатору стран мира». При неофициальном употреблении ВОЗМОЖНО: Белоруссия.”
Но даже при всём при этом, что на великой грамоте.ру снизошли до пожеланий простых белорусов и написали, что название страны “Белоруссия” употреблять можно всё-же по желанию - не устану бороться против таких клоунов и моронов. болеслав - peace off…
korah:
9:55, 18.10.2005
2Idridze: на личном опыте: сколько ни пробовал, но при покупке билета немцы понимают только название Weissrussland, а Belarus - не понимают. Так что мы можем думать и устанавливать названия сколько влезет. А называть будут всё равно по-своему.
korah:
10:06, 18.10.2005
2boleslav: А всё-таки, «Беларусь» звучит красивее.
boleslav:
14:34, 18.10.2005
Богдан Лёша: лучше быть клоуном, но не безграмотным нациком-фашистом.
Korah: “Беларусь” звучит действительно красиво, но когда начинаешь образовывать слова навроде “беларусьский”, понимаешь, что такого слова в русском языке существовать не может. И поэтому никогда не будет “дейчландии”, а будет Германия. Поэтому “кот’д’ивуар” будет Берегом слоновой кости. А убогий национализм, когда люди пытаются навязать себе и другим народам совершенно неестественные включения в язык, так навсегда и останутся приметой скрытой неполноценности такой нации. Немцам ведь всё равно, что их англичание называют Germany, а не Deutchland?
unutranyholas:
15:54, 18.10.2005
2 boleslav
Если “белорусский” произошло от слова “Белоруссия”, то ваш российский язык — это какой-то великий и могучий прикол :)
unutranyholas:
15:56, 18.10.2005
>Богдан Лёша: лучше быть клоуном, но не безграмотным нациком-фашистом.
Ну и не надо нам ярлыков. Я знаю лично Рэйнджера, Идридзе и многих других, они такие же фошысты, как я скалолаз.
korah:
15:59, 18.10.2005
2boleslav: производные от слова «Беларусь» будет что-то вроде «беларуский». Не стоит предаваться глумлению, право же.
Кот’д’ивуар — слышал о такой. А вот «берег слоновой кости» — это для меня звучит, как «кастрюля тефлоновая». Ни о чём не говорит.
Ranger:
16:20, 18.10.2005
“но когда начинаешь образовывать слова навроде “беларусьский””
гоу ту ёр сакафакин грамота ру энд лёрн хау то коректли юз ворд-формэйшен лоджик ин рашын лэнгвидж
и заодно новости почаще зырь - там кот’д’ивуар так и называют.
zm:
18:22, 18.10.2005
Boleslav — гэта мярзотны анты-беларускі чувак, які, дарэчы, у ЖЖ нацкаваў Шапакляк і Юру Шаўцова на траўлю rydel23. Гэта ён для іх “раскапваў” страшныя сакрэты і “кампрамат” на гэтага злога і жахлівага rydel23. ;) Спрачацца з гэтым амаральным тыпам ня мае сэнсу.
boleslav:
18:33, 18.10.2005
Хи-хи. Конечно, “кукловод” собственной персоной. Отрабатываю кровавые шкурки белорусских зайчиков от КГБ и вычисляю всяких опасных оппозиционеров с целью их последующего изгнания из сети или физического устранения.
Только насчёт антибелорусскости - не врите. Это не так.
Narcolog:
18:53, 18.10.2005
Не вопрос, можно сколько угодно примеров привести насчет русского словообразования.
Была в советское время Советская Республика Молдавия. После развала стала Молдовой. Но хотел бы я сейчас посмотреть на человека, который сказал бы “молдовский язык”. Господа, русский язык не потому могучим назвали, что на нем Ленин говорил. Русский язык очень гибкий и естественный. Молдова - молдавский. Беларусь - белорусский. Чего проще-то???
boleslav:
19:09, 18.10.2005
А кто это узаконил написание “Молдова”? Молдавия, как была так и будет. Потому что в русском языке есть БоливИЯ, ГерманИЯ, БелоруссИЯ, ЛатвИЯ, ЮгославИЯ, а на “ова” только командроские острова заканчиваются. А на “сь” только всякая “весь” и жмудь. Вы правда хотите быть такой “весью”?
Ranger:
10:35, 19.10.2005
и ты, и ты, и ты тоже!
не надо путать пенис с фингером.
Рабинович устраивается на работу:
- Вы на “ич” принимаете?
- Нет.
- А на “ко”?
- Да.
- Коган, заходи!
осталось еще чили назвать чилией а аргентину - аргентинией… так и представляются сводка новостей американийской телекомпании cnn 60-х годов: “вчера наши бравые американийские воины-освободители понесли очередные потери на территорях вьетнамии, лаосии и камбоджии. в южной кореии всё спокойно.”
Ranger:
10:56, 19.10.2005
кстати, а может мне кто-нить почему имеет место следующий парадокс: росс_ия_ - росс_ийский_, белорусс_ия_ - белорусс_кий_, а не белопусс_ийсикий_?
дополняя и слегка комментируя высказывание нарколога о русском языке - а гибкий он потому, что это не отдельный язык, а помесь кучи языков (поэтому я не совсем понимаю его естественнось с точки зрения нарколога). да еще и единственный язык обсирающий своих носителей определением отвечающим на вопрос “чей?”. можно еще дальше продолжить про россию вцелом. про великого русского поэта пушкина, великого русского ювелира фаберже и великий русский город санкт-петербург, построенный немцами и голландцами… но я не буду - ведь за это меня обвинят в жостком национализме, ненависти к ближним и желании геноцида народа целого государства…
и, кстати, последнее обвинение не так уж далеко от истины, так что контору палить не буду. ;)
негагарин:
23:10, 19.10.2005
Дальше с Болеславом спорьте здесь
и здесь
szaliony:
22:52, 21.10.2005
To: boleslav (коммент от 16:53, 17.10.2005).
Ты САМ дал ссылку, в которой русским по белому :) написано
“См. spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=258 Здесь зафиксированы названия Беларусь и Республика Беларусь. Использовать вариант Белоруссия в неофициальной речи (в газетных текстах, в устной речи) - это уже наша рекомендация.”
п.с. правильно будет всё-таки “узакОнить”. Что ж, пишем это на опечатку
2 Narcolog: нету молдавского языка. Там - либо русский, либо - румынский (румынский чаще встречается)
Геннадий, Киев:
12:59, 30.01.2007
Шановні!
Есть самоназвания, а есть официальные названия. Армяне - самоназвание “гай” или “хай” (hay). Как в СССР их называли - другое дело. Как минимум, это их не оскорбляет, и они резких протестов не высказывают. Но нет ничего постоянного. Понятно, что теперь Молдова и Беларусь. И официальные лица стараются так и говорить - статус!
Вот всякие разные, те куражатся. А почему? Да у них самих национальности нет!!! Во смотрите - слово “русский”, используют как этноним. Государственная принадлежность - россиянин от Россия. Это политоним. Россияне это и евреи и татары и армяне и все все все. А вот “русские”, с точки зрения этнографии - бред. Все народы называли себя именами собственными - существительными. Беларус, грузин, якут … А “русский”, так же как и скользкий, мерзкий, низкий - это прилагательное!!! Отвечает на вопрос “чей”. В просторечии и сейчас русский чай, лес… Народ так себя не назовет. Это сокращание от “данник Руси” - Киевской, естественно. Чей холоп, чей подданый и т.п. Так называли не “русичей”. Вот, к примеру, Илья Муромец - русский богатырь. Сам он из народа “мурома” (финно-угры). Приехал в Киев из Залесья (что за гиблыми Брынскими (ныне Брянскими) лесами. Из села Карачарово - от татаского кара - черный чара - ручей. Так же приехали Чурила Пленка из Венгрии или Молдовы и другие. Вот они «русские»!
Аналогично называли африканские народы – негры, от слова «negro» черный. Но и эти ребята добились отмены этого. А всяки безродные – хай радуются.
Так что братья славяне, не путайте себя со всякой помесью, не помнящей родства. И не обижайтесь на убогих. Это у них от Жирика. Ведь это существо не имеет национальности. Папа - юрист, а у евреев наследование по материнской линии (остатки матриархата). Но мама у него из славян. А у нас наследованите по отцу. Так что Жирик - чмо без роду и племени. Как и все “русские”.
FatCat:
17:25, 24.11.2007
Не понимаю о чём спорите :( Выдумка про злых оппов-националюг посмешила